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疫情都三年了，我們還要打持久戰(zhàn)嗎？白巖松對話梁萬年 2022-10-21
近期，國內(nèi)新一輪疫情在多省散發(fā)，呈現(xiàn)出點多、面廣、持續(xù)時間長等特點，且病毒不斷變異，防控難度進一步加大。
自10月10日起，人民日報仲音已連續(xù)三天聚焦“抗疫”，指出“躺平”不可取。
10月12日：“躺平”不可取，“躺贏”不可能
10月11日：“動態(tài)清零”可持續(xù)而且必須堅持
10月10日：增強對當前疫情防控政策的信心和耐心
此外，新華社、經(jīng)濟日報也接連發(fā)聲，表示精準防控疫情不容松懈，保持定力鞏固抗疫成果。
10月12日經(jīng)濟日報：保持定力鞏固抗疫成果
10月11日經(jīng)濟日報：精準防控疫情不容松懈
10月10日新華社：增強定力耐力疫情防控絕不能“躺平”
近日，央視《新聞1+1》節(jié)目，主持人白巖松視頻連線采訪國家衛(wèi)健委疫情應(yīng)對處置工作領(lǐng)導(dǎo)小組專家組組長梁萬年。面對疫情，為何我國要堅持“動態(tài)清零”？梁萬年解答。
白巖松：這兩天媒體陸續(xù)發(fā)表評論，強調(diào)信心和耐心，我也注意到有些人說，“疫情都三年了，我們還要打持久戰(zhàn)嗎？”您怎么看待很多人的這種擔(dān)心？
梁萬年：我也跟大家一樣，期盼疫情早點結(jié)束，但是這個新冠肺炎的疫情，確實太獨特了，這個病毒很狡猾，我們目前還不能說疫情就結(jié)束了，我們目前仍然還面臨著疫情的風(fēng)險。從全球來看，新冠肺炎疫情還處在大流行階段，世衛(wèi)組織還未宣布大流行結(jié)束，它仍然構(gòu)成國際關(guān)注的突發(fā)衛(wèi)生公共事件。
從我們的外防輸入的壓力來看，現(xiàn)在在逐漸的加大，特別是新的奧密克戎變異株，它的傳播速度在加快，它的隱匿性在增強，但有一個好處，它的致病率在下降。不過，從總的一個感染來看，它對人群的健康威脅，還是大的。所以在這種情況下，我們應(yīng)該還是堅持我們的防控策略，優(yōu)化防控措施，來為最終戰(zhàn)勝疫情做準備。
白巖松：我們現(xiàn)在繼續(xù)執(zhí)行動態(tài)清零的政策，背后的一個核心問題是，我們擔(dān)心的是什么？
梁萬年：動態(tài)清零是一個總的方針，這個總方針是在我們國家的抗疫理念“人民至上，生命至上”下所確立的，它的核心問題不是說病毒的清除，也不是說一例病例都不能發(fā)生，而是對于疫情的清零。簡單說就是，發(fā)現(xiàn)一起疫情就撲滅一起疫情，讓它不出現(xiàn)連續(xù)性的社區(qū)傳播和規(guī)模性的反彈，這就是動態(tài)清零。
在當下這種情況下，為什么要強調(diào)我們的總策略總方針？為什么要強調(diào)對發(fā)生的疫情進行圍捕？主要是考慮三個方面：
1、這個疾病和病毒我們對它了解的情況，以及它的毒性和致病能力
2、我們的抵抗力，特別是衛(wèi)生健康系統(tǒng)的救治能力和防控能力
3、我們整個社區(qū)的公共衛(wèi)生的干預(yù)措施
在這種情況下，力求取得一個平衡，只要不失衡，對整個人類的健康和生命的安全，就不會造成大的危害。在目前的情況下，我們衛(wèi)生健康系統(tǒng)的抵抗力，和病毒和疾病之間，還無法做到完全的平衡。所以必須要介入社會公共衛(wèi)生的干預(yù)措施，來取得平衡。基于這一點，我們現(xiàn)在最擔(dān)憂的是，如果我們不加以嚴格的管控，我們會導(dǎo)致一些大量的感染，大量的感染會出現(xiàn)一些重癥病例，乃至死亡病例的出現(xiàn)。另外，一旦感染人數(shù)增多，就會產(chǎn)生醫(yī)療系統(tǒng)的擠兌。最終反過來，就會加劇人們的恐懼心理，對社會經(jīng)濟造成很大的沖擊，所以這是我們最擔(dān)憂的一個問題，這也是我們?yōu)槭裁匆獔猿帧巴夥垒斎?、?nèi)防反彈”，堅持“動態(tài)清零”的一個最重要的考慮。
白巖松：梁教授，您一定也聽到了另外的聲音：有的國家疫情都結(jié)束了，球場坐8萬人都不戴口罩，我們?yōu)槭裁催€要動態(tài)清零？
梁萬年：從全球的情況來看，大家可能認為其他國家完全放松了，完全對疫情都不管了，其實我們認真分析一下，也不完全是這樣。從全球各個國家來看，絕大部分國家是在入境這一塊進行放松和調(diào)整，那么從國內(nèi)疫情防控調(diào)整的這塊措施上，它只是由過去把社區(qū)作為第一套防線，退回到醫(yī)療機構(gòu)，把防止醫(yī)療機構(gòu)的擠兌，把防重癥和死亡作為最重要的防線，并不是完全躺平和放任不管，對社會公共衛(wèi)生的措施，會根據(jù)疫情的需要再適度采取，包括世界衛(wèi)生組織也反復(fù)呼吁個人的防護，比如戴口罩、保持適宜的社交距離，這也是被大家反復(fù)強調(diào)的，尤其從公共衛(wèi)生專家這一塊，從國際情況來看，為什么我們國家還是一個比較嚴格的措施呢？我們前幾波的疫情觸及是最小的，所以我們發(fā)病率、感染率、重癥率、死亡率，在全球來看是最低的國家之一。在這樣的情況下，如果沒有嚴格的措施執(zhí)行，面對新的奧密克戎變異株，我們很容易“破防”，一旦“破防”，造成的損失和危害將是巨大的。
白巖松：另外有一種聲音在議論，現(xiàn)在奧密克戎在變異的過程中越來越弱了，死亡率在下降，重癥數(shù)在下降，同時無癥狀感染者轉(zhuǎn)化率都變得很低了，既然都很輕了，為什么我們還要這么嚴？
梁萬年：從病毒和疾病本身來看，確實展示了這個特點，從奧密克戎的變異株來看，它的傳播性在加快，隱匿性在增強，同時對疫苗對感染后所形成的免疫的逃避能力也在增加，從疾病的癥狀來看，無癥狀和輕癥的比例在增加，致死率也在下降，這是個事實。但是從公共衛(wèi)生角度來看，衡量一個疾病的危害性有兩種不同的視角
1、國際上通用的視角，群體視角，而不是個體的視角：重要的是看這個病的死亡率，這個死亡率計算的分母是全人群，分子是感染這個疾病后導(dǎo)致死亡的人群
2、個體視角：往往是對患病的個體來看這個疾病危害度有多重，奧密克戎的癥狀的嚴重度在下降，算個體的危害是病死率，病死率的分母是感染或者是患病的人群，分子是因為疾病后死亡的人群
我們搞公共衛(wèi)生的，搞疫情防控的人，看的重點危害是它的死亡率，如果感染人口量很大，雖說病死率很低，兩個一乘，死亡率是高的，死亡的絕對數(shù)是大的，所以它仍然是一種重大的公共衛(wèi)生問題，所以它會導(dǎo)致一些超額的死亡，或者叫額外死亡，所以我們在現(xiàn)階段對疾病的防控手段，包括我們的藥物、疫苗還沒有完全達到我們理想狀況的情況下，加強防控，對保護生命也是必要的。
白巖松：接下來就關(guān)注代價的問題，最近這幾個月議論這個問題的人會越來越多：病毒在減弱，對經(jīng)濟的沖擊卻在加大，我們要付出的代價越來越大，你怎么看待代價問題，尤其在經(jīng)濟層面？
梁萬年：做疫情防控一方面是要控制住疫情，另一方面是要平衡疫情的控制和社會經(jīng)濟發(fā)展，包括老百姓正常生產(chǎn)生活的維持，如何平衡好它，就是一個均衡的問題，理論上來說，一個傳染病的疫情，它必會造成社會經(jīng)濟的影響，包括對正常生活的影響，那么如何來衡量，在兩害中如何取其輕，就是要用動態(tài)的眼光來總體上均衡，從公共衛(wèi)生角度來看，算代價的時候，一定是算總體上的。包括代價付出之后產(chǎn)生的收益，也是要算總體的賬的，這種總體上，要加上生命的維護，我們正常的醫(yī)療服務(wù)的共進，再加上經(jīng)濟的發(fā)展，正常生產(chǎn)生活的維護，所以算賬僅僅從經(jīng)濟的角度來算，它肯定是片面的，應(yīng)該把社會、民生，大的賬，甚至是局部地區(qū)和整體之間的關(guān)系，短期的代價和長遠的代價，都要綜合考慮。從這一點來看，我認為我們中國所采取的防控的策略方針是最具成本效益的，也是符合中國實際的。
白巖松：我們所有人都有一個期待，生產(chǎn)和生活的秩序能盡早地恢復(fù)到正常，針對這一點，有沒有時間表，我們?yōu)榇藨?yīng)該做些什么？
梁萬年：近三年的疫情防控，我們都在期盼著最終能戰(zhàn)勝疫情的這一天，能夠恢復(fù)到2019年以前的狀況，我想，對政府也好，對我們老百姓也好，都是期盼，這種時間表，我們也在努力，努力戰(zhàn)勝疫情，但是現(xiàn)階段從科學(xué)的角度來說，也很難明確說，在幾月份幾個月我們就達到了這種標準。記得過去我們說過，如果真的要戰(zhàn)勝疫情，我們對病毒、疾病的認識需要進一步加深，現(xiàn)在還有很大的不確定性，特別是它的變異還在加快，變異了之后，奧密克戎它的病毒性在下降，病死率在下降，但是奧密克戎并不一定就是最終的變異株，這一點科學(xué)上是比較肯定和明確的，那么它再變的話會怎么樣，還有很大的不確定性。包括我們對疾病本身，疾病感染以后，它的后遺癥現(xiàn)在又放到了重要的科學(xué)問題上來，第二個方面從我們戰(zhàn)勝疾病的武器和手段來看，我們現(xiàn)在還沒有特別有效的藥物，我們的疫苗防重癥防死亡的效果是好的，但是防感染的效果沒有那么好，我們還是要再繼續(xù)努力，因為我們還在加快研發(fā)藥物，加快疫苗的研發(fā)和接種策略，我想達到這個期盼需要我們?nèi)鐣餍懈鳂I(yè)每個人都堅持下來，樹立信心，一定會戰(zhàn)勝疫情。
白巖松：我們針對時間表再做一個大膽的假設(shè)性的推進，比如來年春天，兩會也開完了，我們來逐步放松疫情防控政策，讓日常生產(chǎn)生活恢復(fù)秩序，未來幾個月的時間加快老年人疫苗的接種、醫(yī)院的建設(shè)、防止擠兌、藥品盡早跟大家見面等等，有了這樣的一個目標，大家都愿意配合，這方面您覺得怎么樣？
梁萬年：這個時間咱們從科學(xué)上來說是無法明確劃定的，但是這三年的疫情抗擊，可以說我們一直是按照這種方式在做的，我們一直在持續(xù)根據(jù)我們病毒的了解，根據(jù)我們的能力和手段，工具箱的豐富，在不斷優(yōu)化和完善我們的策略和措施，我們的防控方案，從第一版到第九版，都有很大的變化，我們一直在持續(xù)地優(yōu)化、完善、和調(diào)整相關(guān)的措施和組合，當然在這個過程中，正如你說的，我們必須要做好相關(guān)的準備，包括我們的醫(yī)療救治、老百姓的健康素養(yǎng)、基層能力建設(shè)、藥物的研發(fā)、疫苗的進一步的接種，等等，我們現(xiàn)在還是要再加一把勁，把我們的疫苗接種率，特別是弱勢人群、老年人群的接種率進一步提升，同時，加快藥物的研發(fā)和生產(chǎn)，特別是口服的，在老百姓家庭就能用的一些藥，這些都是我們期盼的。
白巖松：你們有沒有推算過，現(xiàn)在我們就恢復(fù)正常的生活生產(chǎn)秩序，等于說是疫情防控政策發(fā)生重大的改變，可能的后果或者現(xiàn)狀怎么樣?
梁萬年：我們做過這方面的測算，因為奧密克戎的變異株它的傳播力，比以往的德爾塔病株要快很多，現(xiàn)在的BF.5、BF.7傳播更快，也就是說只要你一放松，會在很短的時間內(nèi)會有相當一部分人被感染，這種感染的概率那有百分之幾十，即使它的病死率比較低，但總的死亡率會比較高，就會造成大量的感染、重癥、死亡。另外有大量的感染者，出現(xiàn)癥狀后去就醫(yī)，就會導(dǎo)致醫(yī)療資源的擠兌，擠兌之后正常的醫(yī)療服務(wù)需求就很難保證，那么自身所產(chǎn)生的死亡和重癥就會出現(xiàn)，這是我們最擔(dān)憂的。現(xiàn)在我們還沒有一個剎車機制，放開它之后一旦出現(xiàn)情況，再想把它控制住，是很難的。
白巖松：現(xiàn)在很多防控政策比較僵化，比如說飯店老板讓顧客只有一個人的時候也要戴口罩，吃飯的時候摘下來，下一口不吃之間又戴上，你怎么看待這樣的情況？怎么去避免？
梁萬年：我也看到了媒體報道的這些情況，首先，動機肯定是好的，為了更好的防控，但是做得如何科學(xué)是最重要的。精準防控、科學(xué)防控是最關(guān)鍵的，不論是地方部門也好，還是個人也好，都是強調(diào)科學(xué)強調(diào)結(jié)合實際的可操作性。